Нивната кирилица
Требаше да го напишам ова уште пред две недели кога бев буквално шокиран од она што го збореа и она што планираат да го прават луѓето позади кампањата „Мојата кирилица“ и експертите пред умирање што ги имаа собрано на трибината на која што требаше да се зборува за „Кирилицата и информатичката технологија“. Велам требаше бидејќи се збореше сè, само не за реалните проблеми со кои што се соочуваме кога станува збор за кирилицата и информатичката технологија.
Најголемиот проблем е тоа што сите они ни од далеку не го разбираат проблемот. А ако не го разбираш проблемот, како ли ќе го решаваш?!
Многу добро прашање, заебана ситуација, ама ете они си имаат увртено у глава дека ќе напраат поубава замена за Mac C Swiss и со тоа решиле сè.
Да почнам од почеток за трибината. Дојде министерот за информатичко општество, даде изјава: Владата ја поддржува оваа кампања и ќе направи се што може за да се реализираат целите, бла бла бла… Стана си отиде човекот, не знам дали поради тоа што беше свесен со кој си има работа и сакаше побрзо да избега од нив или пак едноставно му рекле да се појави и да си оди.. како и да е, си отиде. Дискусијата продолжи. Збор почнаа да добиваат разни писатели, уметници, професори што воопшто се сомневам дека имале некаков контакт со компјутери, далеку од тоа дека беа експерти за кирилица и ИТ. Некој си писател читаше 5 страни поезија.. „О кирилицо наша убава, ти си нашиот идентитет, ти си ни сè без тебе изгинавме“ - времетраење: 15 мин, луѓе почнаа у несвест да паѓаат. Потоа се збуфтаа уметниците со некоја фаца теткица од институтот за македонски јазик која што дошла да им каже на сите да си ја гледаат својата работа, али успат да ги консултирале нив за сè што прават, иако вратата им е затворена за секој надвор од нивниот смрден институт - тоа се докажа и на самата трибина кога една професорка спомна дека кога сакала да сорабутва со нив на некој проект ја изигнорирале, истото им се има случено на разни поединци и организации така да мислам дека ви е јасно колку се отворени за соработка мангите од институтот.
Карши нас, претставници на Мајкрософт Македонија, (фор д рекорд: партнери во кампањата!), кои што воопшто не се свесни (или можеби ги заболе) за проблемот со системската кирилица во нивните производи. Значи вистинскиот проблем, проблемот што го има системска поддршка за кирилица во Microsoft Windows (2000/XP/Vista) е реалниот проблем кој што го има Македонија со информатичката технологија и кирилицата и тоа е проблемот што треба да го решаваме. Проблемот е дека системската поддршка за кирилица на Windows не ги поддржува сите знаци од македонската азбука и факт е дека Micorsoft воопшто не се потрудил да го реши овој проблем.
Од друга страна пак, Слободен софтвер Македонија досега во неколку наврати укажа дека овие проблеми се решени во GNU/Linux, системската поддршка е целосна, и без проблеми можат да се користат сите знаци од македонската азбука, било тоа да се печатени или ракописни букви.
На трибината отидов со Дамјан кој како претставник на 2с.мк беше дојден да го презентира решението за кирилицата во слободниот софтвер. 15 мин презентација за повторно да се вратиме назад на бош муабетите за идентитетот, кој бил поважен, дали уметниците или јазичарите и други дебилни теми кои што не одалечија од темата и од она кое што го претстави Дамјан како решение на реалниот проблем.
Ќе правиме фонт, како пред 15 години, и таму и ќе се вратиме со него.
Го пишувам ова за да се знае дека позади оваа кампања не стојат луѓе со здрав разум и свест за идентификување и решавање не реалните проблеми. За жал тоа се луѓе од една генерација која што најверојатно треба да изумре за да можеме да направиме нешто добро за нас.
GoodBytes http://mislam.blogspot.com/
јуни 13th, 2008 at 00:28Секоја чест, донкихотовска борба си опишал. Нит демоните се во ветерниците, нит демони воопшто има. Можам да ја замислам таа збирштина од бескорисни старчиња со главата во облаците.
Act1v8 http://stojance.lugola.net
јуни 13th, 2008 at 00:28Congratulations!
Супер добро речено! (без саракзам)
Чомбе
јуни 13th, 2008 at 12:04Браво Уфо, стално си HC и убаво си пишал
Е сега уште диносаурусите да ги смениме и да ги натераме
Micro$oft да си ја завршат работата
Ицко http://icko.elfasko.org.mk
јуни 13th, 2008 at 17:44Твоето мислење е на место, но јас имам поинаков впечаток околу кампањата, покрај тоа што не е ставен акцент на системската кирилица, мислам дека оваа кампања е во ред. Како прво за подигање на националната свест, потоа конкурсот за избор на кириличен фонт е во ред. Значи не се работи за кириличен фонт како што се МАЦ ТИМЕС или овие смрдениве, туку се работи за фонт со јуникод и сл… Пример другарчево одамна се занимава со изработка и преработка на фонтови и конкурираше со фонт кој работи на сите оперативни системи (ГНУ/Линукс, Виндоус, Мекинтош) со сите кирилични карактери, така да нека седнат убаво „уметниците“ и нека поднаучат малце за стандарди во типографија, нека ја научат ЦЕЛАТА КИРИЛИЦА И СИТЕ НЕЈЗИНИ КАРАКТЕРИ кои се користат и во другите јазици. Акцијата е добра само ние не си го познаваме писмото.
Srgjan Srepfler http://schrepfler.blogspot.com
јуни 13th, 2008 at 20:34Neam nisto da dodadam na ova osven deka ako nekoj ima zelba moze vo Vista da si napravi svoja tastatura. Licno smetam deka kje pomine uste dolgo vreme pred da ni svetne deka na tastaturata ni fali barem edna bukva, deka uste ziveeme bez evro simbolot, deka bi bilo super koga bi mozele da koristime ‘+bukva za da kreirame akcentirana bukva.
Ovoj muabet pokusavam da go teram vise so godini i vise neam zivci. Koj saka da si ja namesti svojata tastatura i da procita nesto okolu sevo ova moze da vidi ovdeka:
http://blogs.msdn.com/michkap/archive/2006/09/14/753569.aspx
Bi preporacal sivite palta sto rabotat vo zavodot za standardizacija da se mrdnat malce oti sevo ova vekje e sramota (toest è ali ja imam talijanska tastatura sto ima akcentirani simboli i na americka tastatura). Licno smetam deka problemot e so niv ne so MS oti kako sto vika Mich:
“But the new keyboard is (according to subsidiary contacts) based on a standard and thus is not a place that Microsoft is going to create new and innovative keyboard strategies. And even if we were, we do not (as I point out here) going to add the feature of dead keys to places that do not have it, Dead keys ONLY exist in places that have them as a matter of what the market expects, and in the case where we are leveraging a standard, only when the standard requests them. Which is not the case here….”
Sredete go oficijalnit standard i kje imame standardizirana tastatura, i na linux i na windows.
Пецко
јуни 13th, 2008 at 22:59Хм… министерот си заминал… зашто толку му сече…
Арангел Ангов http://ufo.linux.net.mk
јуни 14th, 2008 at 12:28Ицко, не знам дали сме се разбрале, но еве да повторам, системската кирилица во Windows не ги поддржува сите знаци од македонската азбука. Фонтови има, еве DejaVu фонтовите ги прикажуваат како што треба сите букви под GNU/Linux.
Би можеле да се користат и под Windows доколку поддршката за кирилица е како што треба, но бидејќи не е, сите фонтови се бескорисни кога се користат со кириличната поддршка. Џабе куцаш т (македонски ракописно) кога излегува т (бугарски ракописно).
Акцијата е бескорисна до моментов и не гледам како може да биде добра.
Арангел Ангов http://ufo.linux.net.mk
јули 1st, 2008 at 16:08Срѓан/Срџан (извини не знам како да го напишам на кирилица :)),
è и ѝ веќе постојат во официјален стандард, во Unicode 5.1. Значи сепак треба Microsoft да почне да вклучува поддршка во своите производи за нешто повеќе од само cp-1251.
http://www.unicode.org/charts/PDF/U0400.pdf
Срѓан http://schrepfler.blogspot.com
јули 5th, 2008 at 22:40Svesen sum deka unicode gi poddrzuva tie bukvi, muabetot e drug, makedonskit zavod za strandardizacija treba da izraboti asalna tastatura za da moze da se implementira pod site operativni sistemi i se da raboti isto pod bilo koj operativen sistem (ne treba da ni e cel da protezirame linux protiv windows protiv macosx). Osven toa, treba da se vodi smetka za faktot deka fizicki makedonski tastaturi nema da vidime so godini i treba da se vovede i alternativen layout so koristenje na mrtvi znaci za obicni tastaturi.
Еве да не испадне дека сум windows поборник: Поздрав од Убунту
љњертѕуиопшѓасдфгхјклчќжзџцвбнм
ЉЊЕРТЅУИОПШЃАСДФГХЈКЛЧЌЖЗЏЦВБНМ
каде се акцентираните е и и? каде е знакот на евро?
Не треба да си ги поставуваме веќе овие прашања, треба човек да очекува да има пристап до сите букви, да изгледаат правилно, да биде се униформирано на сите оперативни системи.
Арангел Ангов http://ufo.linux.net.mk
јули 5th, 2008 at 23:10Ок, баш и со Дамјан зборевме на IRC и искочи дека јас погрешно сум те разбрал во врска со претходниот твој коментар.
Проблемот со целата кампања со кирилицава е во тоа што никој не се заинтересирал да прокопа малце подлабоко и да се заложи сериозно да се решат овие проблеми наместо да се бара плукни+залепи решение само за под Windows (поточно за Adobe производите најверојатно).
Инаку те памтам како Linux-аш, па во меѓувреме и прочитав дека си член на локалниот MS Club, ако MS не скратено за Microsoft тогаш супер, ако e здравје..
Срѓан http://schrepfler.blogspot.com
јули 6th, 2008 at 16:14Па да, член сум на факултетскиот клуб пошто учевме програмирање во C#, али ваљда тоа не е грев?
Сеуште користам Линукс не се секирај
Технички гледано сите оперативи системи денес се способни да имаат добра поддршка на нашиот јазик меѓутоа како што реков задачата треба да ја има заводот за стандардизација и според мене би било позитивно да има и јавна дискусија околу тоа кој тип на layout е најдобар да стане стадард. Според мене би требало да има два кои што ги содржат сите букви што фалат, еден за права физичка тастатура еден за класична америчка (со мртви букви) и би требало да се додаде и еврото, ако мислиме дека еден ден ќе влеземе во европа. Дали е возможно да се тргне со некој предлог кон заводот тоа не знам, зависи колку се отворени за дијалог. Евентуално можеби би можело да се формира проект на google code или sourceforge али поентата е што треба да се пишува доста документација најверојатно, кој би се нафатил со тоа?
Арангел Ангов http://ufo.linux.net.mk
јули 9th, 2008 at 23:07Срѓан,
Тоа и е проблемот, институциите кои што треба да го решаваат проблемот се заглавена во 1982 година и појма немаат што се дешава. Исто како и овие што ја започнаа кампањата за „подигнување на свеста и решавање на проблемите со кирилицата“.. Јас не би се надевал дека ќе ме сослуша некој од некоја дрѓавна институција, камо ли па да разговара со мене.
Ако некој го реши проблемот тоа сигурно нема да бидат оние што треба да го решат.
Арангел Ангов http://ufo.linux.net.mk
јули 9th, 2008 at 23:08И да, супер што уште користиш Linux, мислев дека си се нафурал лошо..